高端访谈丨专访印度尼西亚总统佐科

关注国际焦点，洞察世界?云。本期《?端访谈》来到了素有“千岛之国”美称的印度尼?亚，即将在这?对话印尼总统佐科·维多多。从贫?窟到总统府，佐科如何?路?来？他为印尼描绘了什么样的发展愿景？?希望带领这个国家，在国际舞台上扮演怎样的??？今天，我们?起?近印尼总统：佐科。

印度尼?亚是东盟最?的经济体，1950年与中国建交，2013年两国建?全?战略伙伴关系。2022年7?，印尼总统佐科开启疫情以来的?次东亚之?，第?站就选在中国，他也成为北京冬奥会后中?接待的?位外国元?。10?初，在雅加达、玛琅市和巴厘岛三地接连?整天的繁忙?程后，佐科在当天晚上接受了中央广播电视总台的独家专访。

主持?：总统先?，感谢您接受我们的采访。现在已经很晚了，但您还是神采奕奕。您今天已经?作了很?时间，当印尼总统是不是很难？是不是总这么忙？

佐科：是的。印尼是?个群岛国家，我们有17000个岛屿，514个市县，37个省，714个部族和1300种地?语?。因此，?论谁成为印尼总统，都必须遍访这514个市县和17000个岛屿上?活的?众。否则他们可能会因为散居各地，?感受不到总统的存在。

主持?：我们这次来到了美丽的巴厘岛，很多当地?告诉我们，您会到乡间考察，解决当地??临的问题，了解他们的需要，您的治国哲学是什么呢？

佐科：我的政治?涯起步于连续两届担任（梭罗）市?，随后担任了（雅加达特区）省?，此后?连任印尼总统。的确，从担任市?以来，我就?直坚持?进?众，贫?区、河沟边都留下了我的?迹。担任省?和总统期间也是?样。我会到地?、农村、河岸边视察，?直想跟?众直接交流。因为那些地?才是问题切实存在的地?，是问题的起点，也是我们制定相关政策的灵感之源。

主持?：您曾说成为总统并不是您的童年梦想。

佐科：我从没想过能当上印尼总统，没想过。我只想过要成为?名成功的企业家。我出?在河边的贫?区，很能理解普通?的挣扎，因为我经历过。我也很庆幸??有这些经历。因为我真的很理解?百姓的感受，了解他们真正需要什么，所以我?直使??百姓的语?，?不是??在上的语?。

主持?：习近平主席秉承以??为中?的治国理念，您与习近平主席进?过多次会?和通话，您对他的印象是什么？在与习近平主席的交往中，有哪些经历让您格外难忘？

佐科：是的。在我看来，习近平主席是?位热爱??的领袖，?且他真的?常了解??所?临的问题。正因为他推出了?系列?效的减贫政策举措，中国的贫困率实现了?幅下降。

主持?：今年中国将迎来中国共产党第??次全国代表?会，这是中国政治的?件?事，您如何看待???的重要意义？

佐科：是的，我们希望?会圆满成功，为中国??创造更美好的?活。同时?会还能做出不仅有利于中国??，也有利于地区稳定、世界和平的决策，为地区繁荣和世界福祉作出贡献。我认为这是所有国家都乐?其成的。

主持?：作为印尼总统，您?常重视基础设施建设。我们跟印尼?众交流时，很多?说印尼的主要岛屿和城市都建起了越来越多的桥梁、道路和?楼，您为什么这么重视基础设施？这对印尼的发展意味着什么？

佐科：基础设施有所提升，印尼的竞争?就会增强。?年来，我们已建成?速公路2040公?，新建机场16个，改造机场38个。然后是港?，还有?坝。我认为这是印尼提升竞争?所必须具备的基本条件。

谈到印尼的基础设施建设，有?个项?不得不提，那就是雅万?铁。我现在就在雅万?铁的施?现场，这?是中国?铁?次全系统、全要素、全产业链在海外建设的项?。2016年1?，项?正式开?，?这之后的?乎每?次会谈或者是通话当中，两国元??乎都会谈到雅万?铁。在项?竣?开通之后，这?将连接起印尼?都雅加达和第四?城市万隆，两地的通?时间会从原来的3个多?时缩短到40分钟。?总统佐科也在与我们的采访当中再次表达了对雅万?铁的期待。

佐科：雅万?铁的建设情况我已经视察了三次。这是印尼与中国在基础设施建设??开展合作的旗舰项?。我乐观地认为，这个项?将很快竣?，并将在明年年中，即2023年年中投?运营。这将促进万隆与雅加达之间的联系，也将加快?员流动及货物流通。

主持?：等未来有了?铁，您在不同岛屿和省份出差就要轻松?些了吧？

佐科：如果?铁线路是连通的，坐?铁跨城、跨省，当然会让出差提速。这就是基础设施的重要性，是速度的重要性，也是货物和?员快速流动的重要性，因为这就是竞争?。

主持?：您提到这是“?带?路”倡议的旗舰项?，习近平主席提出的“21世纪海上丝绸之路”也与您提出的“全球海上?点”有?致之处，两国如何在这两个重要?富有远?的倡议框架下加强战略对接？您还期待两国在哪些其他??进?合作？

佐科：我认为印尼和中国之间的合作越多，对两国越有利——包括海港、机场和?速公路的建设等等。我认为所有倡议都应有助于地区和世界的稳定、和平与繁荣，并且合作必须是互惠互利的。印尼希望全球发展倡议成为加速实现全球可持续发展?标的平台。我们已经准备好，在加速实现全球可持续发展?标的背景下，继续开展友好合作。

主持?：我们再来谈谈印尼和中国的双边合作，在经贸合作??，中国连续九年成为印尼第??贸易伙伴，2021年双边贸易额同?增?近60%。中国已成为印尼第??投资来源国。您认为我们的经贸关系取得如此重?进展的原因是什么？未来驱动两国经贸增?的新引擎会是什么？

佐科：是的，中国和印尼作为两个?国，合作潜?相当?。中国对印尼的投资额增?很快，?前位居第?，但我认为将来会成为第?。

主持?：您认为什么时候会实现？

佐科：在我看来这可能还要再过两年。我乐观地认为未来印尼和中国之间的经济合作将会?益向好，不断提升，做?做强。因为我们已经彼此了解，懂得对?的需求。

主持?：印尼和中国在抗击新冠疫情的过程中也通?合作，2021年1?您率先注射了中国的新冠疫苗，并在电视上全程直播接种过程，您为什么选择率先这样做？您想传达什么样的信息？

佐科：是的，我希望?们知道，印尼使?的疫苗有80%以上来?中国科兴。截??前，我们已经为?众接种了4.4亿剂疫苗。我们决定由我作为总统第?个接种疫苗，?的就是向?众表明接种疫苗的重要性。疫苗将守护我们的健康，同时还不仅仅是健康问题，它还与经济复苏密切相关。

主持?：新冠疫情让我们认识到必须团结起来才能应对这样的全球挑战，您如何理解习近平主席提出的构建?类命运共同体理念？尤其是在?前世界?临前所未有的挑战，新?险层出不穷的情况下。

佐科：是的，?对新冠疫情的全球?流?，任何?个国家都不可能独善其身，不可能。所有国家，?论是发达国家还是发展中国家，都必须通?合作。当?个国家被抛下了，例如没有获得疫苗，这个国家的疫情便会传播到其他国家。所以我再次强调，各国合作抗疫迫在眉睫。因此，我们需要?个新的全球卫?治理架构，在这个架构中，所有国家都必须同?协?。

主持?：2015年，习近平主席在印尼出席了万隆会议60周年纪念活动。在万隆会议召开60多年后，以和平共处为本质的万隆精神是否能够帮助我们应对?前?临的挑战？

佐科：是的。万隆会议?项原则与当今时代，尤其与这个因冲突和疫情??临诸多挑战的世界仍然息息相关。对发展中国家??，如今?临的挑战更为艰巨。?1955年万隆会议提出的?项原则，初衷便是弘扬独??主精神，坚持所有国家和所有?族平等，倡导以和平?式解决争端。我相信，如果万隆会议?项原则得到落实，世界将更加和平，我们可以共同避免战争的爆发。

主持?：印尼今年担任??国集团轮值主席国，今年11?将作为东道主在巴厘岛举办??国集团领导?峰会，?前筹备情况如何？峰会将讨论哪些重要议题？

佐科：??国集团是?国集团，拥有巨?的影响?。世界上的许多问题是我们?前所共同?临的。危机必须得以消除，全球经济也必须尽快复苏。我们希望尽可能充分地做好准备。因此??国集团峰会必须产?具体成果，做好务实?作、对世界产?切实影响。应该避免空谈、避免形式化，?是注重合作，共创世界更美好的未来。因为我们知道，当前?融危机、能源危机、粮?危机交织叠加，我们应当共同应对，??单打独?。??国集团恰恰拥有设计宏伟蓝图的巨?影响?。

主持?：乌克兰危机肯定会是?个?家关注的议题，您在6?份出访了乌克兰和俄罗斯，并且邀请俄罗斯总统普京和乌克兰总统泽连斯基参加??国集团领导?峰会。到?前为?，这两位领导?是否确认会出席峰会？

佐科：我们想邀请所有??国集团成员共同参与对话，共同寻求和平解决问题的?案。我想再次强调，冲突必须?即结束，粮?危机、能源危机和?融危机也必须尽快结束。如果我们能够在对话中达成合作，这?切都是可能实现的。我们希望世界经济尽快复苏并迅速崛起。我想再次重申，战争对任何?、任何国家都没有好处，战争只会造成破坏、带来苦难，这是我想做出的提醒。

主持?：您认为在??国集团领导?峰会上是否能够在某种程度上达成和平解决?案？

佐科：是的，我们必须尝试?切?段。如果我们不去尝试，我们都沉默，世界会变成什么样?呢？如果我们不?起探讨这件事，它就永远不会结束。?家必须坐到?张桌?前，共同讨论如何寻找最佳解决?案，尽管我知道这并不是?件容易的事。

主持?：这肯定是?个艰巨的任务，但是?常重要。那么您如何看待中国在??国集团中扮演的??？

佐科：今年??国集团峰会的主题是“共同复苏、强劲复苏”。其意义之深远，体现了国际社会对??国集团的期待。?中国在全球经济复苏中，扮演了重要的??。当世界各国重新开始通?合作时，我希望中国成为新的合作范式的?部分。

主持?：现在您的第?任期已经过半，印尼最让您感到骄傲的变化是什么？对您来说，最艰难的挑战?是什么？

佐科：我认为当今所有国家?临的最?挑战都是?样的，那就是如何推动经济增?，如何应对通胀问题、粮?危机的挑战，以及未来可能?临的能源危机和?融危机的挑战。我很庆幸印尼已经建成了许多基础设施，我们对??资源进?了开发，对中?企业进?了数字化改造，并且开始禁?原材料的出?，推动下游加?业的发展。这是前进的基?，为印尼应对全球挑战奠定了的坚实基础。

主持?：总统先?，我们再来聊?下您个?。我也看了您以前接受的很多采访，您?多数时候都穿着运动鞋，这是为什么呢？

佐科：因为这双鞋是印尼国产的，价格也便宜。折合多少美元呢？28美元。我很推荐印尼?企业的产品。

主持?：中国有很强的消费能?，我觉得您展示的运动鞋会吸引不少中国观众。您在社交媒体上也?常活跃，除了分享您的?作、愿景，您还分享??的个??活。例如泡草药茶、唱歌、跳舞，照看孙?孙?。顺便说?句，他们真的很可爱。?前有数千万中国观众正在收看我们的节?。您最想向中国观众展示些什么呢？

佐科：是的，我希望?们能从各个??更多地了解我，了解我真实的样?。不仅是我作为总统的样?，也是我作为?个?亲、丈夫和祖?的样?。我想为中国的?友们送上诚挚的问候，希望以后你们可以来印尼畅游巴厘岛和万鸦?，感受印尼的美和?们的热情。关于草药茶，我早上总是习惯喝点姜?和?姜制成的饮品。每天早上都在坚持，这是我为了保持健康从20多年前开始就?直在做的事情。

主持?：20年了。

佐科：对，已经超过20年了。为了让我在?常?作中保持活?。

主持?：印尼?歌在中国?常受欢迎，很多?会哼唱印尼?歌，例如《星星索》或者《哎哟妈妈》，中国?代?都会唱，我的祖??、??和我都是听着这些旋律优美的歌曲??的，我们两国都拥有悠久的历史和灿烂的?化，友谊深厚，您认为我们能如何进?步推动两国??交流？

佐科：是的。我们都是东??，所以我们的?化——中国?化和印尼?化具有?定的相似性。我想这就是为什么?些在印尼很有名的歌曲，?如《美丽的梭罗河》，在中国也很受欢迎。习近平主席也会唱这?歌。可?这?歌的确是太美了。

主持?：总统先?，感谢您与我们分享您的真知灼?和有趣的经历，感谢您百忙之中接受我们的采访。

佐科：谢谢，谢谢。

习近平主席曾引?印尼?歌《美丽的梭罗河》形容两国关系所经历的不平凡历程。歌中是这样说的：“滚滚波涛流向远?，?直流?海洋。”?中国和印尼的关系发展就像这美丽的梭罗河，越过重重?峦，奔涌向海。2023年，中国和印尼将迎来建?全?战略伙伴关系?周年。在世界之变纷繁复杂的当下，两国元?明确共建命运共同体的??向，不仅为本地区，也为全球应对挑战，提供了宝贵的东?智慧和亚洲?量。

来源：央视新闻客户端